什么是中國基本盤，簡而言之，是一個國家經濟發展的底盤和基本動力。對于行業來說，它是未來的方向；對于普通人來說，它是未來的紅利。

從1978年-2000年，中國基本盤是什么？進口替代。我們從國外引進了許多吃穿用的輕工業產品線，比如飲料、服裝、家電。

2000年-2010年，變成房地產、汽車業等，從輕工業向重工業轉型。2009年，中國經濟總量超過日本，2010年制造業比重超過美國。

到2020年發生了新冠肺炎疫情，與此同時，我們開啟了供給側改革，驅動內需的發展，經濟發展又出現了一系列的新特征。

7月5日，吳老師與嘉實基金成長風格投資總監姚志鵬和數字化轉型專家張其亮，就中國基本盤的新趨勢，以及如何抓住新趨勢下的紅利，進行了深入探討。以下是內容整理精華。

吳曉波：上半年結束了，中國經濟表現不錯，跟全球比好很多。但是也有很多困難，比如能源價格上漲以后，中小企業特別困難，??大型企業轉型壓力也特別大。??你們印象最深的一件事情是什么？

姚志鵬：印象最深的應該是??，雖然說疫情一直在反復，但我們每次控制的速度越來越快。??我們這種網格化、數據管理、信息化能力很強，??而且動員能力極強。

吳曉波：我記得我6月初去合肥，當地剛剛發現了幾例，合肥的高鐵站一個人都沒有。前兩天我去，高鐵站又是人山人海。

張其亮：姚局剛才講的是政府通過數字化提升了管理效能。在企業的數字化轉型里面，這叫敏捷。今天我們總是在想有一個未來的殺手級需求能夠主導一切，比較現實的是讓企業對市場有敏捷響應。

我也準備了一個話題，是減碳。一是它影響面非常廣，國家??、企業、每一個人，以及生活方式，比如電動汽車、太陽能。??二是它跟我們國家的未來，和世界的關系是千絲萬縷的。

吳曉波：上個禮拜，教科文組織發了一個科學報告，它講到了中國部分。我看到的是兩個東西：第一個是中國的研發投入，從1998年占GDP的0.5%，到現在是2.5%，超過美國了。第二點，中國的碳減排力度會非常大。

吳曉波：過去疫情發展到今天，一個企業能夠保持成長，還能夠成為一個較好的可投資的標的，最大的特點是什么？

姚志鵬：其實就是敏捷。??比如，去年我們國內那些大汽車廠家、制造廠最大一筆意外需求是什么？??口罩。好多公司利潤一大塊來自口罩，??全球的口罩從中國走，因為其他國家制造業全癱瘓了。

吳曉波：不敏捷的，可能今天已經面臨??被淘汰掉的命運。疫情確實給大家帶來了很多變化。第一，企業使用互聯網工具的場景變得越來越多；第二，中美之間的割裂，??導致中央提出來要雙輪驅動，新國貨企業得到大規模的發展；第三，企業都在推動??數字化轉型，比如說生產線的智能化改造。中國企業在這方面的積極性?很高漲，可能也是最激進的。

張其亮：我其實覺得激進這個詞用得很好，但我喜歡用一些比較??負面一點的詞，我覺得他們比較焦慮。時刻保持警惕，這根弦就不能松。

這種底層的焦慮是抑制不住的。我自己創過業，當時??豪情萬丈。我說我不找投資人，后來發現不對，??從你一開始創業的時候就要跟投資人好好聊。

吳曉波：焦慮怎么辦？比較重要的事情確實是去找投資人、研究產業的人。為什么？他們會提出一堆你根本沒有想到的問題。

張其亮：好多企業家聽我講完這個建議之后，他們心里其實是打鼓的，因為每次見投資人，投資人都會讓他們信心全無。

我都跟他們講，那是他們心虛。你是企業家，你就要這么想：別人錢只要一進來了，就處于弱勢地位了。

吳曉波：中國現在4000多家上市公司，咱們講中國基本盤，有一半左右在這，怎么挑？

姚志鵬：??具體到看企業的話，選擇重于努力。因為有些行業是比較難判斷的，行業景氣度波動大。對投資人來說，有些風險特別大的行業，就先別投，等以后水平高了，看懂了，資源夠了。然后就是看人。

吳曉波：如果同樣是一個好的賽道，你怎么選企業，怎么看人？

姚志鵬：我就覺得要打贏仗。怎么才能贏？做時間的朋友很重要。你只有跟進企業一段時間以后，才能夠有個基本判斷。一些投資人第一次去拜訪一個企業家的時候，對方會給你講一講戰略，未來??經濟前景這些，雙方聊得挺開心、相見恨晚。但是這種情況，我們可能是不會投的。因為他很可能只是想改變世界，但是沒有改變世界的能力。只有跟著他兩三年，看行業發展是否跟他想的是一樣的。加上這個老板戰略上是比較堅定的。贏的概率就會大很多。

吳曉波：你的基金如果要投一個企業，前期跟蹤多少時間？

姚志鵬：至少一年半到兩年，才能賺大錢。比如10倍這樣的錢。我們最高的一個案例是：100倍。大概用了8年時間。

吳曉波：打贏仗的企業家有什么基本特點，咱講三個？

姚志鵬：第一個是，戰略眼光得好，努力的方向錯了，執行力越強，離成功越遠；??第二是執行力，有的人是思想家，不適合做；第三，要有理想。我發現過一個現象：某個行業，同樣滿足前面兩個條件的上市公司，可能有兩個，但最后市值差距非常大。市值高的情況是，企業家有夢想，有要改變世界的決心。

這怎么體現呢？打個比方，假設一個企業也有眼光，能看到未來好幾年的，也有執行力，那么這個節約費用，??搞一些短平快的，這兩三年業績是可以很好，股價漲幅也是可觀的。但幾年過去，研發沒怎么投，??結果沒未來了。理想主義的企業家，可能現階段投了很多沒有回報的錢，??但未來的成就可能會大很多。

張其亮：我非常贊同，補一句：體力要好。

吳曉波：我今年以來跑了5家新能源汽車企業，現在是做房地產的、做飲料的都往里面擠，怎么來選新能源汽車標的？

姚志鵬：還是要循著客觀規律。這個行業有泡沫期、泡沫破滅期、真正的成長期，要在不同階段做不同階段的事。未來10年，科技企業都會去投新能源車，它們肯定不是說奔著要顛覆大眾、豐田，而是爭奪未來的科技終端。

??現在這個階段，誰能贏，誰不能贏，這個有點模糊。但是??他們上游相對迭代是比較慢的，比如三電。因為下游是消費品，用戶到底喜歡喝可樂還是喜歡喝雪碧，這是很難判斷的。但你可以看上游，跟著數據??跡象后再去判斷。

吳曉波：投資人的角度和一般的股民角度不太一樣。??他其實追求的是，行業成長波動里面穩定性的那一部分。

姚志鵬：海南本地的機會，其實有很多不確定。但海南島在中國地圖的位置很特別，以前別人老是對我們的意識形態有各種各樣的懷疑，但??海南一旦撬動以后，它代表中國一個大的方向。

意味著未來中國肯定會更加開放我平時喜歡看關于企業史、經濟發展史那些長周期的書，我們看拉美沒有跨過中等收入陷阱，一個原因是企業沒有完成全球化擴張，自己跟自己玩，內耗了，而發達經濟體，都是完成了全球化擴張的。

中國把海南弄出來以后，后面在全球經濟中的位置會越來越重要。

張其亮：我覺得，每個企業家都應該去插一腳。海南有三個東西非常有吸引力，一個是稅收洼地；第二，??海南有獨立立法權；第三，海南將來可能有自己獨立的貨幣，即離岸人民幣。這三條就決定了這個地區的基調。

姚志鵬：我會投。??投資人都是面向未來。我們可以思考，新消費為什么會在這個時間出現？??這其實就是經濟發展到一定階段，年輕一代接受新事物能力強了。你看疫情，老外??各種麻煩，我們這么快控制住了，年輕人就越來越有自豪感，就會對國貨沒有偏見。消費品競爭本質上是心智戰略，一旦沒有偏見以后，??又加上中國有幾十年制造業的積累，自然而然就發展起來了。

吳曉波：??基金經理調研都看些什么？

先說我的，我看企業，主要是三個東西：生產線的現狀；實驗室；看團隊，團隊如果跟我一樣是60后的，差不多就撤了。

姚志鵬：我們一般之前會做很多工作，首先是研究大量公開資料，然后過去找企業??老板，跟他聊一聊。一般上市公司老總，而且愿意見投資人的，他還是比較有野心的，希望跟投資人有充分交流，然后得到投資人的肯定。在溝通過程中，??我們也會去看生產線。

吳曉波：公募基金會為了短期收益，犧牲長期收益嗎？

姚志鵬：??我們是比較喜歡長期的，但客戶可能比較在乎短期。實際上，以前有人做過統計，一年時間里，關鍵的上漲日??一共就5-10天，股票在很長時間都是不漲的。但是沒有一個人知道漲的那幾天，甚至可能是兩年也不漲。

吳曉波：數字化轉型的定義是什么？

張其亮：簡單來說，數字化轉型，關鍵詞還是轉型，??數字化是一種方式或者工具。??什么叫企業轉型，要先了解什么叫做傳統企業，這不是寫不寫、用不用軟件的問題。

如果一個企業邊界非常強，它的數字化轉型可能就是不成功的，就還是屬于傳統企業。打個比方，滴滴打車，我們整個使用過程中，包括車輛、司機、手機，沒有一個產權是滴滴公司的。也就是一個軟件，這是它送你的。我們發現滴滴的企業邊界消失了。當你把企業邊界打破了之后，一個關鍵的好處是：動員和利用的資源就成百倍地增加了。從這個意義來說，數字化的浪潮，也是財富再分配的過程。

吳曉波：下半年，你們的看法是什么，怎么辦？

姚志鵬：下半年出口應該沒什么大問題。一是國外大部分國家的疫情控制沒那么快。二是一部分發達國家控制住了，比如美國。但美國又印了好多錢，導致史上最寬松的流動性。所以，美國的消費潛力是可觀的。比如下半年的圣誕節。所以，從制造業角度來看，日子還是比較好過的。再一個，以前大家還擔心產能會遷往印度等國家，但現在來說不用太緊張了。而且當我們企業的敏捷能力提高了，活得也會更好。

張其亮：我也是比較樂觀的。有一個建議是，還是要利用好這次危機，不要錯過這次危機。比如，數字化轉型，這件事情不論企業大小都要去考慮。最怕的是，市場爆發了，沒抓住。

吳曉波：經過2020年疫情以后，我覺得看得更清楚了。??為什么？中美貿易戰爆發以后，產生很大的不確定性。但今天有幾件事情看清楚了。比如，在需求端，新國貨肯定是個浪潮。供給端的話，政府已經把數字化基礎設施建設弄完了，起碼得跟上這一波。

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