近日，新能源“領(lǐng)跑人”、嘉實(shí)成長(zhǎng)風(fēng)格投資總監(jiān)姚志鵬先生深度對(duì)話東北證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家付鵬先生。

P1：快問快答 -利率走低，通脹走高，如何通過資產(chǎn)配置防身

可否持有現(xiàn)金？

姚志鵬：我覺得現(xiàn)金是最差的，比虧錢稍微好一點(diǎn)。

付鵬：這是肯定的，不持有現(xiàn)金，持有金融性資產(chǎn)，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候還要加杠桿。

買房還能躺贏么？

姚志鵬：中國(guó)核心城市的房地產(chǎn)可能還可以，像以前那樣隨便買躺贏的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。

付鵬：答案差不多，我們很看重流動(dòng)性，一旦流動(dòng)性下降了之后，房子的回報(bào)率就要往后排了。

黃金牛市結(jié)束了么？

姚志鵬：我自己覺得黃金價(jià)格的漲跌對(duì)大部分人是沒有意義的，沒有多少人在黃金牛市上面賺到錢。

選股市還是選債市？

姚志鵬：這個(gè)是比較顯而易見的，長(zhǎng)周期能夠跑贏通脹的，或者跑贏GDP的一定是國(guó)家最優(yōu)秀的公司。

付鵬：這個(gè)答案是一樣的。應(yīng)該在債券市場(chǎng)上謹(jǐn)慎，然后去投資股市。

核心資產(chǎn)還是永遠(yuǎn)的神么？

姚志鵬：核心資產(chǎn)的名單會(huì)不停變化，每個(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的核心資產(chǎn)。核心資產(chǎn)就是國(guó)家未來(lái)一段時(shí)間里面最重要的企業(yè)。

付鵬：其實(shí)說白了，就是每個(gè)行業(yè)十分穩(wěn)定的企業(yè)。

現(xiàn)在的市場(chǎng)應(yīng)該進(jìn)攻還是防守？

姚志鵬：現(xiàn)在的市場(chǎng)已經(jīng)高度結(jié)構(gòu)化了，在高位的時(shí)候去做進(jìn)攻是不明智的。但好的防守也是進(jìn)攻，所以這個(gè)階段要做低波動(dòng)率，市場(chǎng)相對(duì)平穩(wěn)一點(diǎn)再做高波動(dòng)率。

付鵬：就目前的全球市場(chǎng)來(lái)講，我更偏向于適當(dāng)?shù)挠靡恍┓朗匦裕@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)什么時(shí)候來(lái)不知道，不妨采取一些防守性的策略去做更好一些。

P2：對(duì)話正文-大通脹時(shí)代，您個(gè)人的家庭資產(chǎn)配置了哪些方向？買房還能躺贏么？

姚志鵬：我自己的家庭資產(chǎn)配置房，地產(chǎn)是很大的一塊，剩下的是權(quán)益類的產(chǎn)品。核心原因是北京和上海、深圳三個(gè)地方，房地產(chǎn)的總價(jià)還是比較高的，所以大家不可避免的要配置很多的資產(chǎn)在這些方面上。權(quán)益類資產(chǎn)會(huì)長(zhǎng)期跑贏大部分的資產(chǎn)。

未來(lái)是否告別躺著賺錢的時(shí)代了？賺錢更難了是么？

姚志鵬：對(duì)個(gè)人來(lái)說還好，更多的賺錢難是難在老板，大家去看最近的人口老齡化特征已經(jīng)出來(lái)了，雖然我們還有很大的城市化空間，但是很多統(tǒng)計(jì)顯示中國(guó)至少已經(jīng)相當(dāng)于日本八十年代之后的城鎮(zhèn)化水平了。日本的產(chǎn)品如果不搞個(gè)什么活動(dòng)，產(chǎn)品是沒有人買的。過去短缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代只要做出這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品有需求就可以賣掉，后面隨著整個(gè)工業(yè)化的擴(kuò)張，短缺經(jīng)濟(jì)結(jié)束了，要取悅消費(fèi)者才可以賣掉。

未來(lái)超額收益來(lái)自哪？

姚志鵬：我們覺得未來(lái)大的超額收益一定來(lái)源于未來(lái)生活中比較重要的方向，比如說數(shù)字化經(jīng)濟(jì)，企業(yè)大規(guī)模數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括汽車智能化、電動(dòng)化智能終端，包括碳中和的能源轉(zhuǎn)型，以及新的消費(fèi)。

新經(jīng)濟(jì)，新東西，最大的不確定性來(lái)源于，如果最后選的不是贏的公司，是會(huì)虧錢的，所以要找能成功的公司。所以為什么說核心資產(chǎn)重要，名單可以變，但是方法論不會(huì)變，在一個(gè)領(lǐng)域里面要找到最牛的公司，這個(gè)方法是不會(huì)變的。

哪些是硬通貨資產(chǎn)呢？

付鵬：其實(shí)原則上來(lái)講，是沒有真正意義上的硬通貨的，主要是看什么環(huán)境。硬通貨資產(chǎn)在不同的環(huán)境下是完全不一樣的。從我的角度來(lái)看，現(xiàn)在我們根本不用考慮。你生在中國(guó)，避什么險(xiǎn)呢。黃金、房子、核心資產(chǎn)、股票，都可以說它是硬通貨，只要流動(dòng)性夠就可以。

黃金牛市結(jié)束了嗎？

付鵬：別把它當(dāng)做商品，它只是有商品形態(tài)，本質(zhì)上來(lái)講，它是持有貨幣的晴雨表，研究它就是研究美元定價(jià)，研究美元的實(shí)際購(gòu)買力。基于這些才可以非常準(zhǔn)確看到黃金的行情。

但是大多數(shù)老百姓接受的黃金理念是錯(cuò)的，黃金抗通脹根本不對(duì)，黃金抗風(fēng)險(xiǎn)也是不對(duì)的，原則上來(lái)講它是作為實(shí)際利率理解通脹和通縮。傳統(tǒng)的邏輯理解對(duì)普通老百姓來(lái)講是會(huì)吃大虧的。

上半年漲幅很大的大宗商品、原油還能追么？

付鵬：疫情情況下，市場(chǎng)會(huì)失效，會(huì)導(dǎo)致一種現(xiàn)象，短期內(nèi)供應(yīng)出現(xiàn)無(wú)解的狀態(tài)引發(fā)的價(jià)格逼迫式上漲。

進(jìn)入到今年的一月份以后，全球范圍內(nèi)看，包括當(dāng)時(shí)各個(gè)國(guó)家的監(jiān)管部門，美聯(lián)儲(chǔ)告訴我們一個(gè)事情，我們出現(xiàn)了供應(yīng)鏈的風(fēng)險(xiǎn)，那個(gè)時(shí)候的大宗已經(jīng)不是單純看到的價(jià)格上漲，在這背后是供給短缺，并且正在引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。三月份開始無(wú)論是中國(guó)還是美國(guó)，都在逐步地它進(jìn)行調(diào)控，這個(gè)調(diào)控五月份以后逐漸發(fā)揮作用。三月份油價(jià)也進(jìn)入調(diào)控，從五月中旬開始，所謂的周期性高點(diǎn)，在行政性干預(yù)下過去了。

新能源現(xiàn)在還能上車么？

姚志鵬：現(xiàn)在能不能上車完全取決于投資者投資期限多長(zhǎng)，如果不考慮波動(dòng)率，大家現(xiàn)在看到了市場(chǎng)新能源表現(xiàn)不錯(cuò)，從交易的角度來(lái)看，的確會(huì)進(jìn)入到波動(dòng)率放大的階段。如果不怕波動(dòng)率，我們看行業(yè)中期的情況、新能源滲透率的空間，包括隱含中國(guó)最優(yōu)秀的一批新能源公司的市值空間，無(wú)疑這個(gè)空間是巨大的。

現(xiàn)在的波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)在加大，如果能忍受波動(dòng)，有這樣的魄力，可以先打低倉(cāng)，跌就去補(bǔ)倉(cāng)，把成本攤下來(lái)，行業(yè)結(jié)束波動(dòng)的時(shí)候再往上走，這是比較理智的選擇，這也是更好的選擇。

能不能加倉(cāng)，關(guān)鍵取決于投資環(huán)境，因?yàn)榻裉熨I了以后，一個(gè)月內(nèi)能不能漲，我也不知道。這個(gè)市場(chǎng)我們經(jīng)常覺得能漲的時(shí)候市場(chǎng)不漲，這種交易層面的東西，短期的東西影響因素更多，跟行業(yè)中期影響是不一樣的。

接下來(lái)全球通脹還會(huì)繼續(xù)么？

付鵬：通脹預(yù)期和通脹最大的區(qū)別是通脹預(yù)期領(lǐng)先，大部分的老百姓看不到，或者不看通脹預(yù)期，所以他跟著統(tǒng)一數(shù)據(jù)走，六月公布五月份的數(shù)據(jù)，但那是一個(gè)月之后的。

普通老百姓如何看通脹的反應(yīng)，有一個(gè)簡(jiǎn)單的辦法，看黃金和白銀的比價(jià)，如果比價(jià)在往上走，是通脹預(yù)期在減弱，如果往下是告訴你通脹預(yù)期在增加，很顯然最近已經(jīng)開始在走弱了。

高通脹對(duì)長(zhǎng)期投資有什么樣的影響？

姚志鵬：出現(xiàn)系統(tǒng)性的高通脹有一個(gè)特點(diǎn)，不是貨幣政策正常化，而是貨幣政策非常沖動(dòng)，持續(xù)高歌猛進(jìn)。同時(shí)我們?cè)诠┙o的結(jié)構(gòu)端發(fā)現(xiàn)很多關(guān)鍵的大宗商品出現(xiàn)了不可控的中期缺口，這樣才會(huì)出現(xiàn)持續(xù)高通脹。

但是國(guó)內(nèi)演變成通脹難度比較大。第一，終端沒有那么強(qiáng)勁，上游已經(jīng)起來(lái)了，但傳導(dǎo)不到下游，所以通脹很難形成中周期的通脹。另外我們說的，討論通脹，商品價(jià)格不是看某一個(gè)商品，大豆?jié)q沒漲，小麥漲沒漲，棉花漲沒有漲，一定是商品之王原油漲不漲。未來(lái)新能源汽車的廣闊前景，甚至包括煤炭、可再生能源、水電、風(fēng)電的發(fā)展，都是石油漲價(jià)的阻礙，所以長(zhǎng)周期的通脹基礎(chǔ)是不存在的。

如何看待中國(guó)資本市場(chǎng)后續(xù)機(jī)會(huì)呢？

姚志鵬：過去看好一個(gè)賽道，就把這個(gè)領(lǐng)域里面所有公司買一遍，或者市值最大的公司買一遍，這是過去幾年很盛行的。從經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型角度和總量角度來(lái)看，中國(guó)市場(chǎng)這種機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越少，更多的會(huì)偏向于選股型的機(jī)會(huì)，自下而上，老老實(shí)實(shí)要么找這個(gè)領(lǐng)域的核心資產(chǎn)，要么認(rèn)認(rèn)真真找一些可能沒有那么好，但是的確未來(lái)會(huì)變得越來(lái)越好，定價(jià)上深度折價(jià)的資產(chǎn)。

結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)一旦多了，會(huì)很容易戰(zhàn)勝ETF。

結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)可能會(huì)圍繞著幾條線索：一條是新方向，滲透率提升，新能源汽車、能源轉(zhuǎn)型、消費(fèi)；另一條來(lái)源于不是那么新的行業(yè)，疫情之后，行業(yè)的格局重塑，中國(guó)還有很多行業(yè)有結(jié)構(gòu)性提升的過程，結(jié)構(gòu)性做提升的行業(yè)還有很多，這個(gè)階段是有一些機(jī)會(huì)。

如何看流動(dòng)性，如何看降準(zhǔn)？

付鵬：宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)情況08年以后是在降的，就宏觀經(jīng)濟(jì)本身來(lái)講，高增長(zhǎng)的年代已經(jīng)結(jié)束了，簡(jiǎn)單粗暴的模式已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)是優(yōu)化的過程。而流動(dòng)性上，國(guó)內(nèi)目前個(gè)別行業(yè)的流動(dòng)性比較高，整體流動(dòng)性上沒有什么問題。

整個(gè)經(jīng)濟(jì)下游很一般，目前來(lái)講降準(zhǔn)也不是全面，只是定向再非常精準(zhǔn)地扶持于部分群體。一方面我們的杠桿率很高，我們也意識(shí)到結(jié)構(gòu)性的問題，貨幣政策本身解決的事情很少，更多的把結(jié)構(gòu)性的因素交給了政策，政府用其他的行為手段進(jìn)行調(diào)整，這種情況下不要期望央行會(huì)有更大的流動(dòng)性。

如何看投資組合的攻防？

姚志鵬：在中期維度考慮投資的時(shí)候，進(jìn)攻和防守并不是那么重要，重要的是要做成什么樣的產(chǎn)品。一個(gè)投資產(chǎn)品，本質(zhì)上投資的是公司，做投資決策的時(shí)候，一定是內(nèi)心深處對(duì)每個(gè)公司隱含的成功率都做了假設(shè)。

所以進(jìn)攻和防守在中期并不重要，重要的是基本面。如果對(duì)基本面真正有思考，認(rèn)定他是非常優(yōu)質(zhì)的公司，波動(dòng)并不重要。

現(xiàn)在哪些行業(yè)或者板塊有結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)？

姚志鵬：是動(dòng)態(tài)的，最好選擇一個(gè)核心賽道，而且是中長(zhǎng)期的核心賽道。

我們覺得大浪潮有幾個(gè)比較突出的線索，第一個(gè)要解決能源資源問題。第二個(gè)是效率問題。圍繞可再生能源和效率，人工智能、人工互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等的新終端在哪里，現(xiàn)在看來(lái)是智能車；消費(fèi)領(lǐng)域新的變化，比如年輕人越來(lái)越愛喝新興茶飲，越來(lái)越愛穿運(yùn)動(dòng)鞋，醫(yī)美。我們要做的是根據(jù)發(fā)展的不同階段，找到不同價(jià)格的資產(chǎn)去買。

有沒有碳中和概念的產(chǎn)品，您的產(chǎn)品里面有相關(guān)的投資么？

姚志鵬：狹義的碳中和很多，嘉實(shí)新能源新材料，嘉實(shí)智能汽車都有碳中和，還有一個(gè)更純正的，名字就相關(guān)，嘉實(shí)環(huán)保低碳。

碳中和確實(shí)是很值得關(guān)注的，是我們高層高屋建瓴提出來(lái)的，但是大家對(duì)它的理解不要停留在一個(gè)主題。大家想想碳中和的驅(qū)動(dòng)力要素是什么，第一個(gè)是要解決大的能源重構(gòu)的問題，比如太陽(yáng)能、風(fēng)電、新能源汽車。還有中國(guó)科技，包括長(zhǎng)期能源技術(shù)化的問題。未來(lái)的能源使用和能源消費(fèi)都是全球最強(qiáng)大的國(guó)家，無(wú)疑在未來(lái)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力中會(huì)增強(qiáng)。

今年資本市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)防控的點(diǎn)有哪些？

付鵬：第一個(gè)是估值，權(quán)益端上關(guān)注技術(shù)、產(chǎn)業(yè)鏈周期所處的階段。第二，一定會(huì)經(jīng)歷的階段，上市IPO以后，會(huì)經(jīng)歷一個(gè)階段即高估值的狀態(tài)，這個(gè)行業(yè)一開始很火爆，但是也一定會(huì)經(jīng)歷估值泡沫破裂，但不要覺得泡沫破裂是一個(gè)壞事，要允許經(jīng)歷早期百花齊放、大浪淘沙的階段，才能讓更好的公司孵化出來(lái)。

您的新產(chǎn)品嘉實(shí)時(shí)代先鋒三年期持有混合的投資方向和投資節(jié)奏？

姚志鵬：圍繞著能源變革、數(shù)字化經(jīng)濟(jì)、消費(fèi)新變革。

如果市場(chǎng)繼續(xù)向下波動(dòng)，對(duì)高波動(dòng)資產(chǎn)，長(zhǎng)期又很有信心的，可以建快一點(diǎn)。如果市場(chǎng)處于波動(dòng)之中，非常不穩(wěn)定，沒有方向，建倉(cāng)高波動(dòng)資產(chǎn)，性價(jià)比是不高的。現(xiàn)階段我們會(huì)更多地找一些預(yù)期回報(bào)率不會(huì)很高但波動(dòng)率很小的資產(chǎn)，同時(shí)耐心等待高波動(dòng)資產(chǎn)調(diào)整到位的好買點(diǎn)。

給投資者的建議

姚志鵬：買基金就應(yīng)該像買房一樣，長(zhǎng)期持有。但是買的時(shí)候要想清楚自身風(fēng)險(xiǎn)承受能力再做配置。今年市場(chǎng)波動(dòng)較大，可以差的時(shí)候買一點(diǎn)，好的時(shí)候賣一點(diǎn)。但投資不要做得太極致，要做資產(chǎn)配置。

基金投資需謹(jǐn)慎。投資人應(yīng)當(dāng)閱讀《基金合同》《招募說明書》《產(chǎn)品資料概要》等法律文件，了解基金的風(fēng)險(xiǎn)收益特征，特別是特有風(fēng)險(xiǎn)，并根據(jù)自身投資目的、投資經(jīng)驗(yàn)、資產(chǎn)狀況等判斷是否和自身風(fēng)險(xiǎn)承受能力相適應(yīng)。基金管理人承諾以誠(chéng)實(shí)信用、謹(jǐn)慎盡責(zé)的原則管理和運(yùn)用基金資產(chǎn)，但不保證基金一定盈利或本金不受損失。過往業(yè)績(jī)不預(yù)示其未來(lái)業(yè)績(jī)，其他基金業(yè)績(jī)不構(gòu)成本基金業(yè)績(jī)的保證。